المثلية و حوار مع شروق العطار "سحاقية مصرية"

المثلية و حوار مع شروق العطار "سحاقية مصرية"

اليوم نتكلم عن المثلية جنسية وقد جزأت التدوينة الى نقطتين1- حوار مع مثلية مصرية (طبعا بعد اخذ موافقاتها على الحوار والصور) 2- كلامي وكلام العلم عن المثلية.



شروق هي بنت مصرية تعرفت عليها على الفيس بوك وشرفت بمعرفتها لطيبتها الشديدة خفة ظلها وطموحها في الدفاع عن حقوقها. وفي السطور القادمة نتعرف اكثر على شروق.

*ما هو الحب؟ عندك كمثلية وهل هو مرتبط بالجنس دائما؟

في البداية احب ان اوضح ان المثليون هم اناس ورايي في الحب لا ينطبق على كل مثلي وفي رايي الشخصي ان الحب الحقيقي غير موجود غير قليل جدا.

*تقصدين بين المثليين؟ وما هو تعريفك للحب الحقيقي؟

بالظبط وليس لاني مثلية فهو ينطبق على كل المثليين فانا اعرف الكثير منهم يعيشون في علاقات حب وزواج


الحب الحقيقي مثل حب الافلام ليس لهم الا بعضهم البعض ومن غير الممكن ان يحب احد الطرفين شخصا اخر.. انا ارى انه مجرد كلام افلام

تنظرين الى نفسك كولد ام بنت ؟

انا بنت وكم احب اني امراه ولن استسلم ان اقول اني امراه. ان المراة التي ترى نفسها رجلا ليست مثلية بل اسمها متحوله الجنس او خنثى

*هل تمنيتي يوما ما ان تكوني رجلا لتعطي الطرف الاخر كل شيء وتحصلي منه على كل شيء؟

فقط عندما كنت في العاشرة كنت في حيرة لانهم لم يعرفوني ماذا تعني السحاقية لذلك كنت احس انني ولد في بعض الاحيان.
وهنا القي باللوم على الجهل الجنسي وعدم تدريس الثقافه الجنسية




*تمنيتي ان تكوني مغايرة الجنس وتحبي الاولاد مثل معظم البنات؟

لقد فكرت في هذا من قبل لانني كنت مغسولة الدماغ من كلام المجتمع وان هذا جريمه واني كنت اريد ان يحبني الله وعائلتي
لقد كنت متدينه وهذا ما دفعني الى التفكير.





*كيف خرجتي من الخزانه ؟ كيف اشهرتي مثليتك كيف خرجتي عن التقاليد والدين الخ

في البداية عن طريق اجابات الياهو وكنت بدخل على قسم الدين لاقنع الناس ان الاسلام هو الحق ومنذ سنه اكتشفت ان الاسلام هراء وعندما كنت في بريطانيا وجدت اناس مثلي ويقبلونني واخبروني اني يجب ان اتقبل نفسي لانه ليس عيب. ولدينا هنا يوم للمثليين وهو فخور اني مثلي


*هل وجدتي مثلية تبادلك الحب في مصر كعلاقه ومتى احسستي انكي بحاجه ولم تجدي؟
لم اخبر احد اني مثلية الا عندما اتيت الى بريطانيا لانه في مصر ممكن اتسجن.


*في بريطانيا وجدتي ام لم تجدي؟
بالطبع وكان لي القليل من الصديقات والان انا اواعد واحدة

يقال ان المثلية انسانه شرههة جنسيا لا تفكر الا في جسد البنات مزاعم نسمعها ما ردك؟
انا محاطه بالنساء في كل مكان في الشارع و الجامعه الخ .. انه نفس شعور الرجل العادي تجاه المراه


*اذا الفيصل هو الكبت وليس الميول اقصد ان هناك امراه تكرهينها وامراه عاديه وامراه صديقة
بالتاكيد




*ماذا يعني لكي ممارسه الجنس مع ذكر فكره تستحق التجربه ام ماذا؟

انه نفس الشعور عندما تطلب من ولد عادي ان يمارس الجنس مع ولد اخر لقد جربت عندما فكرت ان اكون بنت عادية
واعتقدت انه سيجعلني احب الجنس وبالتالي ان اكون بنت عادية لكن لم يفلح الامر .. لقد جعلني هذا اكره الامر اكثر.





*تنظرين الى الطرف الاخر كالطرف الذكر في العلاقة ام الانثى؟
انه كلام نسمعه كثيرا .. في عالم الرجال المثليين يوجد طرفيين ليس احدهما سالب او موجب يتبادلون الحب بنفس الدرجه وهناك من هم غير ذلك ونفس الشيء للنساء هناك من تكون علاقته المثليه متكافئة الطرفين. وهذا لا ينطبق على كل المثليات.



*هل سالتك امك مين اللي خربك ؟ وجعلك هكذا ؟
في الحقيقة انها لا تحب ما انا عليه انها تحب انكاره وان لا تصدقه وتحب تجاهل الموضوع

*يقول بعض علماء النفس ان اسباب السحاق الحقيقية ليست بيولوجية بل هي نتاج الاسره ام حنونه واب قاسي
الاطباء اللي يقولو هذا الكلام حرام عليهم يطلقوا على نفسهم اطباء .. في ادله كثيره على ان المثلية ليست خيار


*هل انتي نتاج ام حنونه واب قاسي؟ ام ان كلامهم غير صحيح؟
*http://www.youtube.com/watch?v=PooEhBxh0NY
هذا الرابط يثبت ان المثلية توجد منذ الصغر وليست مكتسبة
يعني كلامهم غير صحيح .. على الاقل ليس كل السحاق هكذا .. الاسباب الرئيسية هي جينية




*هل تحلمين بان تكوني صاحبه قضيه او حركه مثلية موجهه للعالم العربي ان عدتي لمصر؟
انا لخطط لها بالتاكيد وقريبا جدا

*في العلاقة المثلية ماذا تعني لكي المصلحات الاتيه الاهتمام: المشاركة: الثقة الالتزام: التعاطف والتماثل المشاعري الملاطفة ؟
كلهم اساس اي علاقة

*ماذا يدمر العلاقة المثلية ؟
الخيانه وعدم الثقة واختلاف الراء والرغبات المختلفة

*هل تعرفي ما يكفي عن المثليّة الجنسيّة؟ هل لديك الموارد والمراجع الكافية؟ النفسية والاجتماعية والجنسية الخ
لقد بحثت عنها انها علاقه عاديه ولا تحتاج الى مراجع

*يقول البعض انها مرحله عابره وهتعدي كثير من البشر مروا بتجارب جنسية مثليه وعدوها هل هذا ينطبق عليكي ؟
فعلا هناك اناس هكذا وتسمى هذه تجربة وهم ليسوا مثليين حقيقين.





*صحيح مثل المنتشر في دول الخليج يمارسون الجنس مع بعضهم لعدم وجود الاختلاط
وفي مصر هناك بنات تسمي نفسها مزدوجة الجنس فقط لانها تريد ممارسه الجنس بدون خطر فقد العذرية:

*ما اهمية الرجل في حياتك ؟
انهم بشر.

*يقول البعض العلاقة المثلية غير ممتعة ابدا لو ان المثليين يصبروا ويحاولو يغيروا من نفسيهم سيحصلون على علاقة اكثر متعه
هههههه نحن نمارس امتع جنس في العالم.

*ظاهره اسمها موت السحاق السريرى اي ان العلاقة تبدا جيده لكن مع الوقت تصبح ملل ويتوقف وكثير من العلاقات المثليه لا تستمر
هذا يحدث في كل العلاقات وكثير من العلاقات لا تستمر

*متى كانت اول مره احسستي انكي منجذبة الى البنات ؟
في سن التاسعة

*وقبلها ؟
لم يكن عندي احاسيس جنسية

يقال انتي تكرهين الذكور لانك اكيد تعرضتي لتحرش او ضرب من الاب او الاخ او قمع الخ الخ
لا اكره الذكور




*تعرضتي لما سبق؟
انا انضربت من ابي وامي وانا لا اكره الرجال فقط انا غير منجذبه لهم جنسيا

*سؤال وصلنا بالايميل هل تثارين من نفسك ؟
لا

الحادك كان بسبب ميولك الجنسية ؟
كان لها دور كبير

*الحدتي في مصر؟ او بريطانيا؟
بريطانيا

*نصيحة توجيها لكل المثليات ؟
ثقوا في انفسكم واعدكم ان الامور ستتغير



وبعد ان انهينا الحوار ناتي الى تدوينة اليوم وهي عن المثلية الجنسية بشكل عام.


ماهو التوجه الجنسي؟

التوجه الجنسي يشير الى الى اتجاه الشخص العاطفي والجنسي وهناك العديد من التوجهات الجنسية.
1- مغاير الجنس: وهم بالاساس ينجذبون الى شخص من الجنس المغاير لهم مثلا امراه تنجذب الى رجل.
2- السحاقيات: نساء تنجذب الى نساء .



3- المثليين: رجال ينجذبون الى رجال.



4- مزدوجوا الميول الجنسية: وهم من ينجذبون الى نفس الجنس او الجنس المغاير.
5- وهناك من لا يرغبون من الجنس على الاطلاق.

الكثير من الناس يعتقدون ان الميول الجنسية تتغير عبر العمر. وربما تجد انك لست تحت اي تعريف مما سبق وهناك الكثير من الناس لا تحب ان تضع نفسها في قالب معين. والمراهقين هم اكثر الناس سؤالا عن هويتهم الجنسية.

ما اسباب المثلية الجنسية (النسائية و الرجالية)؟
هناك الكثير من الجدل حول اسبابها. هل هناك جين مسئول؟ هل هي نتاج عوامل بيئية؟ ( مثل: التربية، التحرش الجنسي بالاطفال، ام غائبة، اب حنون ...الخ) ام انها شيء نولد به مثل لون البشرة والشعر؟
لقد كان هناك القليل من الدراسات عن الاسباب لكن الجدل كان قويا بين العلماء من ناحية ورجال الدين من ناحية اخرى.

ما اهمية ان اعرف الاسباب؟

سواء كانت اختيار او شيء يولدون به. اليس من الواجب ان يكون لهم نفس الحقوق لمغايروا الجنس؟ في الحقيقة ليس كل الناس تفكر هكذا.
لو ان المثلية بسبب عوامل جينية اذا لن يكون بمقدورهم تغيير هويتهم حتى لو ارادوا تغيرها ، لكن ان كانت الاسباب بيئية اذا بامكانهم التغير مع العلاج او تحت تاثير الجماعات الدينية.

هل هي اذا خيار؟

لو سالت غالب المثليين سيقولون لك انهم لم يختاروا ذلك. من يختار ان يعاديه المجتمع؟ او تنبذه عائلته ؟ او يحرم من الكثير من الحقوق؟
وهناك بعض المثليين لا يجدون انفسهم اكثر سعادة بعد ان جربوها.

الكثير منهم يرى ايضا انهم لا يختارون ميولهم لكنهم يختارون ان يجهروا بها او لا .

الكثير من المنظمات العلمية تؤمن ان المثلية ليست خيارا وان البيولوجي يلعب دورا. ان منظمة الصحة العقلية تقول : " المثلية الجنسية معقدة فهناك دور تلعبه البيولوجي اي ان هناك اناس يولدون هكذا. او ربما تنشا معهم في سن مبكره"

ماذا تخبرنا الدراسات عن التوائم التي يوجد باحد الاخوين او الاختين مثلية جنسية؟

في دراسة عام 1995 على التوائم المتشابهة وجد ان هناك ارتباط بنسبه 52% والتوائم المتختلفة بنسبة 22% . اما النساء فكانت 48% و 16% على التوالي.
سيقول البعض: " لو ان السبب جيني بحت لكانت النسبه 100 % ( يعني الاخ والاخت التوائم هيكونوا مثل بعض تمام).
هنا يرد العلماء بقولهم الجين ليس سببا قويا او لوحده فهناك عوامل اخرى. كما ان البحث يظهر ان التوائم المتشابهة ترتفع بها حالات التشابة في المثلية الجنسية عن التوائم الغير متشابهة وهذا دليل على وجود عامل للتركيبة الجينية.

يعني هل هناك جين ام لا؟

لابد ان تعلم ان التركيبة الجينية معقدة جدا ومازال العلماء يبحثون عن هذا الجين او مجموعة الجينات المسببة لهذا في الانسان والحيوان

ماذا عن الدراسات على المخ ؟
هناك دراسة نشرت في عام 1999 وجدت ان الوطاء ويسمى أيضا تحت المهاد، المهاد التحتاني والهيبوثالامس (يرتبط الوطاء بالجهاز الجوفي الذي يعتبر المسؤول الرئيسي عن التحكم بالعواطف والأنشطة الجنسية من خلال العصبونات المفرزة للهرمون المحرر لموجهة الغدد التناسلية.) وجدت ان الوطاء في الرجل المثلي اصغر من الرجل المغاير واعتبروا هذا دليلا على ان هناك عامل بيولوجي.

العلماء مازالوا يبحثون عن مزيد من الاسباب. لكن افترضنا انهم لن يصلوا قريبا. يجب علينا وعلى كل مهتم بحقوق الانسان الاستمرار في الدفاع والنضال عن حقوقهم.

لماذا يخاف الناس من المثليين ؟

هناك اسباب كثيرة للخوف من المثليين واهمها هو الصورة السيئة التي تعطيها الاسرة لاولادها عن المثليين. وايضا هناك الدين والمجتمع. وايضا الاسباب التي يعتقدون انها تؤدي للمثلية. ويقصدون هنا ان المثلي نتاج تربية خاطئة مثل ام مستبده واب ضعيف الشخصية او ولد صغير يلعب مع عرائس البنات. الخ




القران مثلا يصف قوم لوط بابشع الالفاظ ، كما ان هنالك احاديث في قتل الرجل المثلي!
انظر الى هذا الاحمق ماذا يقول "والشذوذ اختراع من قوم سدوم (بالأردن الآن)، وهي القرية التي سكنها سيدنا لوط -عليه السلام- حين هاجر إليها وترك عمه إبراهيم -عليه السلام- فلما سكن لوط -عليه السلام- وجد هذه الظاهرة منتشرة بينهم، وهم الذين اخترعوها، فلم يسبقهم إليها أحد، وسطر القرآن حكايتهم لتكون عبرة لغيرهم، وكأنه نوع من التنبيه على خطر هذا السلوك الانحرافي، قال تعالى: {وَلُوطاً إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ أَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُم بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِّن الْعَالَمِينَ * إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ شَهْوَةً مِّن دُونِ النِّسَاء بَلْ أَنتُمْ قَوْمٌ مُّسْرِفُونَ * وَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلاَّ أَن قَالُواْ أَخْرِجُوهُم مِّن قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ}"

المثلية الان صارت اختراعا !!

ويرى أبو حنيفة أن من أتى امرأة في غير قبلها يعزر ولا حد عليه، وأن من تكرر منه اللواط يقتل كما هو عليه مذهب الحنفية، وذهب المالكية إلى أن من فعل فعل قوم لوط رجم الفاعل والمفعول به، سواء كانا محصنين أو غير محصنين، وإنما يشترط التكليف فيهما، ولا يشترط الإسلام ولا الحرية، وأما إتيان الرجل حليلته من زوجة أو أمة فلا حد بل يؤدب.

هذه اسباب قوية جدا لتجعل الناس تخاف من المثليين !! بدون سبب سوا ان الفقهاء والقراءن يقول ذلك! دون تقدير لمشاعر او الاسباب وراء هذه الناس. اننا نمشي وراء ابو حنيفة ومالك .. اولئك البدو ونترك كلام العلم.




كيف ترى المنظمات الطبية العالمية المثلية الجنسية؟
في عام 1973 تم ازاله المثلية الجنسية من قائمة الامراض النفسية والعقلية من الجمعية الامريكية للطب النفسي.

الا يوجد علاج للمثلية ؟
يعتقد الكثير من العلماء ان محاولات تحويل المثلي الى مغاير (مثل طريقة الاستمناء على صور الجنس المغاير) هي تدمير لنفسيته، وفي عام 2009 اصدرت منظة علم النفس الامريكية قرارها الرسمي بان العلاج لا يفيد وانه قد يؤدي الى الاكتئاب او الانتحار .

لكن ماذا عن قصص الناس التي نجحت في التحول؟
ربما فعلا يكون هناك اناس نجحت، لكن السؤال هل نجحوا في تغيير ميولهم ام نجحوا في تقبل ممارسة الجنس مع الجنس الاخر؟

يقول جاري جولد وتر " انت لست بحاجة ان تكون صحيحا في ميولك الجنسية لتلتحق بالجندية، ان فقط بحاجة الى ان تصوب النار بشكل صحيح"

رأي في المثلية الجنسية

1- المثلية الجنسية ليست شذوذاً.
المثلية الجنسية هي "حقيقة" اجتماعية بدت في:
- في كل العصور،
- في كل المجتمعات،
- في كل مراحل تطور المجتمعات بدائية كانت أم متحضرة.
أقدم الكتب المقدسة وأقدم الأساطير وتاريخ الرومان واليونان وتاريخ خلفاء العرب... كلها تتحدث عن تواجد المثلية الجنسية. ظاهرة عرفتها مجتمعات العرب كما عرفتها مجتمعات اليونان كما عرفتها مجتمعات الأمازون... حقيقة إنسانية بدت في مجتمعات فقيرة وأخرى غنية ، بدائية وأخرى في أوج حضارتها.
ألا يستدعي ثبات تواجد المثلية الجنسية في كل زمان ومكان حيثما تواجد الإنسان أن يستخلص كل ذي عقل أنها جزء من طبيعة المجتمعات الإنسانية "الطبيعية"؟
لحسن الحظ لم تعد الظواهر الاجتماعية في المجتمعات المستنيرة "تابوه" أو من اختصاص رجال الدين.
علماء الاجتماع والنفس والوراثة والإحصاء اتفقوا اليوم على أن 10 بالمائة من البشر تولد وفي مورثاتها وتركيبتها النفسية ما يدفع إلى المثلية. بالضبط كما يولد 90 بالمئة من البشر وميولهم الطبيعية نحو الجنس المخالف يولد قسم من الناس وميولهم الطبيعية الغريزية الأولية نحو الجنس المماثل.
أنها بالضبط لعبة الصدفة الوراثية... يولد نسبة من الناس بها وآخرين بمناعة عالية وآخرين بقدرات رياضية لا يعرف سرها احد... انه منحنى "غوس" الأغلبية تولد بجينات متشابهة... وأقلية تولد مختلفة... بعض البيولوجيين يقول ان سر استمرار نوع ما الحياة يكمن في تواجد فراد مختلفين قد ينجون مما يبيد الأغلبية.
نعم المثلية الجنسية هي طبيعية كما هي الخلافية الجنسية طبيعية.
المثلية الجنسية ليست خيارا يقرر فيه الفرد بين ليلة وضحاها أن يصبح مثليا.
ما اشد سطحية هذه الفكرة التي تجعل من المثلي مسئولا عن مثليته كما لو كان أزرق الدالتوني مسئولا عن الخلط بين الألوان.

2- المثلية المكتسبة والكبت.
السؤال الآن هو: هل كافة الممارسات المثلية هي ممارسات طبيعية؟
لماذا تظهر الممارسات المثلية في المدارس الداخلية؟
لماذا تكثر الممارسات المثلية بين المجموعات التي تعيش بفصل كامل بين الجنسيين، في مدارس الرهبان؟
لماذا تبدو المجتمعات المحافظة المكبوتة مثل السعودية اليوم من أكثر المجتمعات تعرضا لنمو ظاهرة اللواط والسحاق؟
الكبت والفصل بين الجنسين يدفع بلا أدنى شك الى ظهور مثلية جنسية لا علاقة لها بالأولى الطبيعية ولنقل عنها أنها مثلية مكتسبة. مثلية نجمت عن ظروف خارجية عن الفرد وبمعزل عن تكوينه الوارثي- النفسي.
إنها المثلية الجنسية الناجمة عن استحالة خنق الغريزة الجنسية دون التسبب باضطراب نفسي ما او بالبحث عن متنفس ما لهذه الغريزة.
وأشير الى ان الكبت الاجتماعي للغريزة الجنسية يقود أيضا الى أمن يقمع المثلي الطبيعي رغباته الجنسية ويعيش انجذابه الى نفس جنسه عارا ودونية تجعله أول المحاربين لنفسه.

3- المثلية الجنسية والانحلال الخلقي.
غالبا ما تتلازم المثلية الجنسية في أذهاننا بالانحلال الخلقي. وأظن أن السبب هو ما يلي:
معرفتنا المحدودة بالنموذج المجتمعي الغربي و محاولة فهمنا له من خلال قيمنا نحن تجعلنا نخلط بين مفاهيم ثلاثة:
الحرية الجنسية
الإباحية الجنسية
الانحلال الخلقي
3.1-الحرية الجنسية هي ممارسة الإنسان للجنس ضمن نطاق حريته الشخصية... لاعلاقة للدولة او لرجال الدين او للاهل- بعد البلوغ – بهذه الحرية. الرجل والمرأة يختاران شريكهما بحرية، يمارسان الجنس بلا خوف يقيمان معا او مستقلين مع او بدون زواج. مع او بدون اطفال.
هذه الحرية تتمتع بها الآن الأغلبية الساحقة من نساء ورجال المجتمعات الغربية
3.2-الإباحية الجنسية هي شكل من إشكال الممارسة الجنسية لا يعترف بالتابوه. مثل تبادل العشاق والجنس الجماعي واستخدام اللعب الجنسية وممارسة الجنس المثير مثلا في السيارة او الاسانسير او ... وكل ما يبتعد عن الموديل التقليدي: رجل وامرأة بفراش خلف باب مغلق ...
3.3-أما الانحلال الخلقي فهو الخروج عن المنظومة التي تعارف عليها المجتمع كمنظومة اخلاقية والتي تتعدى تنظيم الحيلة الجنسية للفرد بكثير. التهذيب... الصدق... مساعدة الاخر.... احترام المخالف... آلاف القيم بعضها تمت ترجمته على شكل قوانين وبعضها يحكم بالعادة والتقليد. وطبعا يختلف معنى الانحلال الخلقي بين مجتمع وآخر. تبادل القبلة الحميمة بين شابين في حديقة باريسية يرسم البسمة على وجوه المارة بينما يثير مثل هذا المنظر في الرياض حفيظة الناس. الانسان الحر جنسيا والاباحي يمكن أي يكون خلوقا مهذبا محترما لقيم الخير والتعاون. الانحلال الخلقي من كذب وغدر وخداع و... يمكن ان تكون صفات لكثير من غير المثليين.
الخلاصة
الانحلال الخلقي لا علاقة له بكون المرء مثليا او لا.
المثلي يمكن ان يعيش حياته الجنسية بشريك واحد وبصورة تقليدية كما يمكن لغير المثلي ان يعيش اباحيته أو انحلاله الخلقي...

4- المثلية وحقوق الإنسان.
الاعتراف بالحقوق الكاملة للمثليين وباحترام نمط حياتهم ليس حسنة نهديها إليهم. ليس تسامحا وتفضلا منا إليهم. انه حق لهم. انه حق إنساني كما هو حق الحرية والمساواة.
5- كراهية المثليين
كما هو حال المجتمعات البدائية التي كانت تخاف من كل ما يخرج عن القطيع نمت في كل المجتمعات كراهية المثليين. تجاوزتها او هي في حال تجاوزها كثير من المجتمعات الإنسانية الحرة. ولكنها لا تزال كارثية في مجتمعات الشرق الإسلامي حيث تنتهي بعزل او احتقار او قتل المثلي.
تذكروا تشاؤم العرب ممن كانت عيونه زرقاء. تذكروا ان في بعض دول افريقيا اليوم عصابات تخطف المصابين بالبرص وتقتلهم في طقوس سحرية اعتقادا بصلتهم مع الشيطان. تذكروا طبيعة الخوف مما هو مختلف وا ان الخوف هو الخطوة الاولى نحو الكراهية.

6- بم يسيء المثلي للمجتمع؟
اترك لمن يستطيع الجواب!